金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)山衔落日浸寒漪中的衔字是什么意思，衔的意思心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银(yín)行体系是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在(zài)看(kàn)到(dào)了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所山衔落日浸寒漪中的衔字是什么意思，衔的意思了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(山衔落日浸寒漪中的衔字是什么意思，衔的意思men)不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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